Close

Страница 3 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 42
  1. #21
    Местный Аватар для ВиталичЪ
    Регистрация
    30.10.2011
    Адрес
    Белогорск
    Возраст
    44
    Сообщений
    369
    Поблагодарил (а)
    0
    Благодарностей
    0
    Вес репутации
    22
    Хммм, Петр, если брать в основу ваши суждения, то все тесты как длительные так и разовые на содержание углекислоты в аквариуме не более чем фикция? Поскольку для вычисления содержания этой кислоты в воде используются показатели рН и кН. В таком случае измерить содержание со2 невозможно. Вопрос: весь мир аквариумистов заблуждается?

  2. #22
    Бывалый Аватар для Necrofagist
    Регистрация
    23.06.2011
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    30
    Сообщений
    2,027
    Поблагодарил (а)
    0
    Благодарностей
    21
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    108
    Цитата Сообщение от Ковалев Петр Посмотреть сообщение
    Поискать можно в организациях связанных с большой химией или у дорожников.
    Вставлю и свои 5 копеек-поискать можно здесь. Организация проверенная (не только мной=)).

    ВиталичЪ, читаем:
    Цитата Сообщение от Ковалев Петр Посмотреть сообщение
    тест на карбонатную жесткость меряет не соли, а анион углекислоты
    Цитата Сообщение от Ковалев Петр Посмотреть сообщение
    чем больше углекислого газа Вы будете подавать, тем выше будет измеренная Вами карбонатная "жесткость."
    Никто не заблуждается, все верно, все измеряется.
    Люди ломаются, словно спички, в цепких пальцах пагубной привычки. (И. Панфилов)
    cos.satrion.ru (зарабатываю на корм рыбкам)

  3. #23
    Бывалый Аватар для Геннадий_К
    Регистрация
    26.10.2010
    Адрес
    Сахалинская обл., г.Оха
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,292
    Поблагодарил (а)
    0
    Вес репутации
    269
    Цитата Сообщение от Ковалев Петр Посмотреть сообщение
    Только нужно учитывать, что тест на якобы карбонатную жесткость, эту жесткость как раз и не меряет.:biggrin:
    Карбонатная (временная) жесткость, в упрощенном понимании, это сумма растворимых солей Ca и Mg угольной кислоты, но тест на корбонатную жесткость меряет не соли, а анион углекислоты, т.е. чем больше углекислого газа Вы будете подавать, тем выше будет измеренная Вами карбонатная "жесткость." Именно поэтому часто можно получить при измерениях, общую жесткость например 10 dGH, а карбонатную 15 KH, чего не может быть в принципе. Ибо общее не может быть меньше частного. Однако это факт, и его легко проверить если измерить обе жесткости, например, в бутылке с газированной минералкой, или водой из скважины. Но стоит эту воду подвегрнуть дегазации, например взболтать или просто дать постоять суток 2 в открытом виде, как можно убедиться при повторных тестах, что общая жесткость сильно не меняется, а карбонатная резко падает. Вывод: Тест на карбонатную жесткость не применим для аквариумов с подачей углекислого газа.
    Не соглашусь с этим. Временная жесткость и карбонатная - разные понятия. Временная жескость - это сумма растворённых в воде гидрокарбонатов Ca(HCO3)2 и Mg(HCO3)2. Карбонатная жесткость показывает содержание гидрокарбонатов не только кальция и магния, но и других элементов, чаще всего NaHCO3. И сколько вы не болтайте бутылку с минеральной водой с большим содержанием солей натрия, карбонатная жескость не уменьшится. И превышение показаний карбонатной жестости над общей, нормальное явление для воды содержащей соли натрия. Добавьте с воду пищевой соды, постояння жесткость не изменится, а карбонатная резко возрастёт.
    В аквариумистике мы измеряем именно карбонатную, и по соотношению pH и kH определяем кол-во растворенного СО2

  4. #24
    Бывалый Аватар для Dimention
    Регистрация
    28.12.2010
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    40
    Сообщений
    6,579
    Поблагодарил (а)
    50
    Благодарностей
    18
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    244
    карбонатная жесткость... в аквариумных тестах мы измеряем не "временную жесткость", а щелочность, которая представлена анионами НСО3(-). На самом деле пределы анионов гораздо шире, но за ничтожностью содежрания других анионов их резонно просто отбросить, поскольку сколько-нибудь значительно на точность это не повлияет.
    http://www.vitawater.ru/aqua/hydro/kh.shtml
    И почему это не может быть щелочность выше чем общая жесткость? бухните в стакан с водой соды и посмотрите...
    Цитата Сообщение от Ковалев Петр Посмотреть сообщение
    Это недешевые продукты, кроме того их регенерация ведется кислотами и щелочами, что в домашних условиях небезопасно.
    Ну почему же? смолы то как раз и не дорогие (к тому же никто и здесь не запрещает использовать штыб антрацита). Вопрос как и чем их регенирировать. На производстве для получения Н-катионирования регенерация фильтров выполняется раствором серной кислоты. Для получения ОН-анионитного фильтра получают регенерацией едким калием. Напомню что серная, соляная, фосфорная, азотная кислоты - это сильные кислоты, а едкий калий (он же КОН) очень сильное основание (щелочь). Хотите дома забрызгаться? Нет? Правильно, похороните эту идею.
    Насчет вреда от избытка солей натрия ничего сказать не могу, поскольку вода мягкая, и для аквариумов сам такое не применял. А то бы давно уже проверил...

    Цитата Сообщение от Ковалев Петр Посмотреть сообщение
    Однако это факт, и его легко проверить если измерить обе жесткости, например, в бутылке с газированной минералкой, или водой из скважины.
    Интересно, каков механизм? Поскольку углекислота легко реагирует с водой с получением угольной кислоты. Откуда же взяться аниону угольной кислоты (НСО3-)?
    Не может быть чтоб лапти воду пропускали, потому что нулевой баланс на счету стимулирует работу инженера!

  5. #25
    Бывалый Аватар для Gorn5
    Регистрация
    01.03.2011
    Адрес
    Хабаровск
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,164
    Поблагодарил (а)
    0
    Благодарностей
    0
    Вес репутации
    129
    Цитата Сообщение от Валентина Посмотреть сообщение
    Эх, кому что... Я вот не знаю, как повысить жесткость хотя бы до 10 градусов.... :biggrin: Вернее знаю, но при ежедневных заменах получается слишком дорого...:mad:
    Для понижения жесткости лучше всего использовать осмос.
    Во Владивостоке же есть фирма, торгующая химрективами. Мне тоже надоело тратиться на Sera mineral salt. Купил себе в Амурхим магний сернокислый 7-водный ЧДА фас./1кг=340,00 руб. и калий сернокислый Ч,фас/1 кг=630,50 руб. Израсходую Sera начну эти использовать. Прикидывал, что реактивы дешевле в 5 раз по сравнению с Sera. Магний сернокислый ЧДА (чистый для анализа), потому что по цене мало отличается от ХЧ или Ч.

  6. #26
    Бывалый Аватар для Dimention
    Регистрация
    28.12.2010
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    40
    Сообщений
    6,579
    Поблагодарил (а)
    50
    Благодарностей
    18
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    244
    Цитата Сообщение от Gorn5 Посмотреть сообщение
    Купил себе в Амурхим магний сернокислый 7-водный ЧДА фас./1кг=340,00 руб. и калий сернокислый Ч,фас/1 кг=630,50 руб
    а где же кальций? в соли серы три компонента. Кальций магний и калий...
    Не может быть чтоб лапти воду пропускали, потому что нулевой баланс на счету стимулирует работу инженера!

  7. #27
    Бывалый Аватар для Gorn5
    Регистрация
    01.03.2011
    Адрес
    Хабаровск
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,164
    Поблагодарил (а)
    0
    Благодарностей
    0
    Вес репутации
    129
    Цитата Сообщение от Dimention Посмотреть сообщение
    а где же кальций? в соли серы три компонента. Кальций магний и калий...
    Да-да, верно. Спасибо за замечание. Кальций Амурхим мне намного позже поставил, счет сейчас не найду, но стоимость в тех же пределах. Приобретал как частное лицо - никаких проблем.

  8. #28
    Бывалый Аватар для Dimention
    Регистрация
    28.12.2010
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    40
    Сообщений
    6,579
    Поблагодарил (а)
    50
    Благодарностей
    18
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    244
    У меня эта соль валяется где-то в закромах. У вас тоже она растворяется крайне тяжело?
    Интересно что они в качестве кальция кидают туда?
    Не может быть чтоб лапти воду пропускали, потому что нулевой баланс на счету стимулирует работу инженера!

  9. #29
    Пользователь Аватар для Ковалев Петр
    Регистрация
    05.08.2011
    Адрес
    г.Красноярск
    Возраст
    67
    Сообщений
    166
    Поблагодарил (а)
    0
    Благодарностей
    2
    Вес репутации
    52
    Два дня не смотрел эту ветку, а тут целая дискуссия. Можно и я подключусь, тем более, что как культурный человек, просто обязан ответить соратникам по борьбе. Курсивом я выделил цитаты оппонентов и просто участников.

    1.Петр, если брать в основу ваши суждения, то все тесты как длительные так и разовые на содержание углекислоты в аквариуме не более чем фикция? Поскольку для вычисления содержания этой кислоты в воде используются показатели рН и кН. В таком случае измерить содержание со2 невозможно. Вопрос: весь мир аквариумистов заблуждается.
    Просто эти тесты, как самые простые и дешевые выпускаются аквариумными фирмами. А вообше реально в домашних условиях в природной воде измерить следующие формы угольной кислоты. (CO2 +H2CO3), HCO31- , CO32-. Методику этих тестов и реактивы можно посмотреть в любом практикуме по аналитической химии. Насколько это нужно аквариумистам? Не знаю, возможно их устраивают расчетные значения на основе косвенных тестов pH и KH, однако это вовсе не значит,

    2.Только нужно учитывать, что тест на якобы карбонатную жесткость, эту жесткость как раз и не меряет.
    Карбонатная (временная) жесткость, в упрощенном понимании, это сумма растворимых солей Ca и Mg угольной кислоты, но тест на корбонатную жесткость меряет не соли, а анион углекислоты, т.е. чем больше углекислого газа Вы будете подавать, тем выше будет измеренная Вами карбонатная "жесткость." Именно поэтому часто можно получить при измерениях, общую жесткость например 10 dGH, а карбонатную 15 KH, чего не может быть в принципе. Ибо общее не может быть меньше частного. Однако это факт, и его легко проверить если измерить обе жесткости, например, в бутылке с газированной минералкой, или водой из скважины. Но стоит эту воду подвегрнуть дегазации, например взболтать или просто дать постоять суток 2 в открытом виде, как можно убедиться при повторных тестах, что общая жесткость сильно не меняется, а карбонатная резко падает. Вывод: Тест на карбонатную жесткость не применим для аквариумов с подачей углекислого газа.
    Не соглашусь с этим. Временная жесткость и карбонатная - разные понятия. Временная жескость - это сумма растворённых в воде гидрокарбонатов Ca(HCO3)2 и Mg(HCO3)2. Карбонатная жесткость показывает содержание гидрокарбонатов не только кальция и магния, но и других элементов, чаще всего NaHCO3. И сколько вы не болтайте бутылку с минеральной водой с большим содержанием солей натрия, карбонатная жескость не уменьшится. И превышение показаний карбонатной жестости над общей, нормальное явление для воды содержащей соли натрия. Добавьте с воду пищевой соды, постояння жесткость не изменится, а карбонатная резко возрастёт.
    В аквариумистике мы измеряем именно карбонатную, и по соотношению pH и kH определяем кол-во растворенного СО2
    Я спорить не буду, я просто процитирую проф. химии. И.Г. Хомченко. ….” Для жесткой воды различают временную, или карбонатную, и постоянную, или некарбонатную жесткость. Первая обусловлена присутствием в воде Ca(HCO3 )2 и Mg(HCO3 )2 ….Постоянная жесткость обусловлена присутствием в воде сульфатов, хлоридов и некоторых других солей кальция и магния….. сумма временной и постоянной жесткости дает общую жесткость воды….”
    То о чем Вы говорите, приводя пример с NaHCO3 , это измерение не временной жесткости, а щелочности, этот метод определяет не только гидрокарбонаты нужных нам (Ca(HCO3 )2 и Mg(HCO3 )2 ), но и всех остальных катионов, кроме того он определяет и карбонаты (анион CO32 - ) и ионы других слабых кислот. Поэтому мы часто получаем значение карбонатной жесткости выше чем общей, чего, как я и говорил выше, не может быть по определению. Чтобы получить более правильное значение нужно из полученного результата щелочности вычесть хотя бы количество карбонатов, что в аквариумистике не делается. Хотя в аналитической химии такие тесты есть.

    3. И почему это не может быть щелочность выше чем общая жесткость? бухните в стакан с водой соды и посмотрите...
    Ну тут вообще нет предмета спора, щелочность может быть выше чем общая жесткость, а карбонатная жесткость, как часть общей, выше быть не может…. Надеюсь что второй раз не нужно объяснять, что жесткость и щелочность, как говорят в Одессе, две большие разницы, хоть и взаимосвязанные.

    4.Ну почему же? смолы то как раз и не дорогие (к тому же никто и здесь не запрещает использовать штыб антрацита). Вопрос как и чем их регенирировать. На производстве для получения Н-катионирования регенерация фильтров выполняется раствором серной кислоты. Для получения ОН-анионитного фильтра получают регенерацией едким калием. Напомню что серная, соляная, фосфорная, азотная кислоты - это сильные кислоты, а едкий калий (он же КОН) очень сильное основание (щелочь). Хотите дома забрызгаться? Нет? Правильно, похороните эту идею.
    Насчет вреда от избытка солей натрия ничего сказать не могу, поскольку вода мягкая, и для аквариумов сам такое не применял. А то бы давно уже проверил...
    Приведу оптовые цены на отечественные ионообменные смолы.
    КУ-2-8 ЧС – катионит, эту смолу можно использовать в пищевом производстве 102 700 руб/т
    АВ-17-8 ЧС - анионит, эту смолу можно использовать в пищевом производстве. 160 000 руб/т
    Кстати, для справки, пищевые ионообменные смолы никакого отношения к углю не имеют, это сополимеры дивинилбензола и стирола, или полиакрил.
    По поводу антрацита сказать мне нечего, ни хорошего ни плохого. А насчет натрия, попробуйте совместить растения с солью.

    5.Интересно, каков механизм? Поскольку углекислота легко реагирует с водой с получением угольной кислоты. Откуда же взяться аниону угольной кислоты (НСО3-)?
    Вы вероятно имели ввиду, что с водой легко реагирует углекислый газ? Да это так, в 100 гр. воды при температуре +20 градусов, может раствориться до 87,8 мл., или 172 мг. CO2 . Но только примерно 1% от растворенного вступает в реакцию с водой образуя угольную кислоту. Это слабая кислота, т.е. она диссоциирует на ионы в незначительной степени, примерно одна молекула из 50, образуя HCO3- .

  10. #30
    Пользователь Аватар для Ковалев Петр
    Регистрация
    05.08.2011
    Адрес
    г.Красноярск
    Возраст
    67
    Сообщений
    166
    Поблагодарил (а)
    0
    Благодарностей
    2
    Вес репутации
    52
    Сразу вдогонку, извиняюсь за жуткий вид сообщения. Писал его в ворде, а редактор вашего сайта все сделал одним шрифтом. Думаю теперь мало кто что либо поймет. Я просто в диком растройстве. Более того редактор не поддерживает надстрочные и подстрочные символов, как писать химические формулы, непонятно.

Страница 3 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Белые разводы от воды.
    от Иришка в разделе Курилка
    Ответов: 34
    Последнее сообщение: 10.05.2013, 00:52
  2. Механический фильтр воды
    от BaldOrc в разделе Аквариумные фильтры
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 09.01.2013, 03:03
  3. Кондиционеры для воды
    от Васья в разделе Курилка
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 11.12.2012, 23:39
  4. Показатель Kh воды
    от golovastik42 в разделе Тестирование воды
    Ответов: 48
    Последнее сообщение: 30.11.2012, 14:10
  5. тесты для воды
    от Sleep в разделе Аквариумы
    Ответов: 31
    Последнее сообщение: 28.11.2012, 10:53

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •